这个讲座很长，所以这个演讲稿也很长，但这绝对值得关心中国现在经济，关心社会稳定发展的人看一下。郎咸平教授非常清晰，简单地把中国最近股市，房产的为什么是这样做了一个非常深刻地剖析。
严重推荐！
我看的这篇文章是来自独角兽资讯，因为昨天晚上打开一直存在问题，所以为了方便大家看到，把整篇都贴到我的博客上。有点长，耐心阅读。
上篇查找了很多站点，有点不完整。另外在verycd上也搜索不到相关的视频，如果谁能找到，希望能提供一下视频的下载地址。谢谢。
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郎咸平：世界与中国房地产现状及发展趋势（上）
By: 独角兽资讯 发表于 2007-8-21 12:13:00
郎咸平：
各位亲爱的来宾大家上午好。
今天很高兴能够来到合肥和各位同仁谈我对房地产市场的观念，我一进来就看到这个标语：“风流倜傥先锋郎”，我在国内混了这么多年、出席了很多场合活动。这还是对我极高的评价，我感到非常荣幸！
现在开始我的演讲：
首先，各位关不关心你们所投资的地产泡沫问题？
其次，你们关不关心股市泡沫的问题？
第三，你们关不关心你的宝贝儿女上了大学找不到工作的问题？
第四，你关不关心最近鸡肉、鸡蛋等价格上升的问题？
这几个问题是目前民生最为关注的问题，这四项问题基本上都来自于同一个根，要同时解决这四项问题，就必须首先要彻底了解到底我们这个经济是怎么回事？
有很多人问我：郎教授股市、楼市这么好，是不是老百姓应该对经济发展有信心。在我回答之前，我想请问各位你们对中国经济现状有信心吗？
我可以帮你们回答：在你们内心深处可以用四个字表达你们的看法━━焦躁不安。股价涨了你紧张，股价跌了你更紧张。
所以今天我的演讲主题：“到底什么决定了我们地产价格？”
更让我感到震惊、震撼的是，政府的宏观调控不但对房产价格、股市价格没有太大的帮助，反而推波助澜。上午宏观调控，下午房价大涨。为什么宏观调控对我们的地产跟股市没有太具体的作用呢？这一点我相信也已经在各位心中画上了一个非常大的问号。
今天我准备从“房地产”作为切入点。
我们中国28年的改革开放，其目的是推行中国的市场化。可是我想请问各位，你认为，以房地产为例，我们中国真正做到的市场化，中国的各项改革开放走到今天，基本上都是供给面市场化严重不足，而需求面市场化严重过多。
现场观众认真倾听
我今天准备从供给面和需求面分别来谈一谈，我们的楼市是怎么回事。
我为什么说“楼市的供给面是市场化不足”呢？大家想一想，房地产成本怎么来了？谈到房地产成本，你就要想到，房地产的特征。
房地产的特征我认为有三大项：
一、有两大核心资源━━土地开发权以及银行信贷权。
这两个权力基本上操纵在政府的手上，只要在政府的手上就有“寻租”的可能。
二、地产市场的长流程管理。
就是从立项到最后起码有100多个环节，这环节里面每一个环节都需要政府盖公章，每盖一个公章就有可能出现腐败现象。这100多个公章的积累造成了非常大的寻租空间，拉升它的产业成本。
三、地方政府的卖地心态。
我要请各位拿政府的卖地和全世界的各种价格比较，你会发现中国的地价涨幅是全世界最快的，而且只涨不跌，这种只涨不跌的经济指标本身就不正常。这种只涨不跌的指标给我们地产成本带来什么样的压力呢？那就是在所谓的公开竞价之下，土地价格飞涨；这样就加大了构建成本。
我倒要反问一个问题：你卖地，地价如此之飞涨，这个地是属于谁的？这个地是属于我们全体老百姓的，但是地方政府卖了地之后，我想请问你这个钱去了哪里？这个钱基本上被变为地方的财政收入，因此在很多地方，地方政府肥得流油，但是你怎么用这个钱？你有没有“取之于民，还之于民”呢？你有没有取之于地产，还之于地产？很多地方是没有的。所以，老百姓平白承担了高价土地的成本，但是缺乏政府对老百姓的回馈。这个钱地方政府拿去做什么用途呢？包括地方的基础建设，包括盖办公大楼，当然更包括形象工程、政绩工程等等。可是这些钱没有替老百姓创造更好的居住条件。但是，这三项成本。我重复一下：一、两大核心资源。二、长流程管理。三、政府卖地。这三项措施迅速飙升了房价。今天以上海为例，就算是以成本价来卖房子的话，不管内环、外环房价都是一万多以上。这种成本居高不下根本不可能靠单纯的宏观调控压下来，因为土地本身就很贵。可是我们一直没有看清事情的本质，这个本质就是地方政府处理事情的本质就是错的。没有把土地的收入款取之于民，用之于民，这是问题。我为什么接受这里的演讲，和各位谈这个话题？我最近在全国各地循环演讲，这个课题非常严重，我必须以我的演讲督促地方政府理解━━政府的行政目的是提供给老百姓一个公正、公平的平台，而不是简单的增加财政收入。因此你的目标在“十七大”之后不要再以GDP为标准，我也相信中共中央会以环境污染、房价、居住条件、下岗工人，等等问题作为衡量干部的标准，和过去已经不一样了。为什么地方政府那么热衷外地呢？那就是政策的误导，那就是地方政府以GDP为施政目标。卖地本身就是错误的。假设一个地方政府上台之后，他什么事情都不要做，他只要卖地就可以了，卖一块地GDP上升一块地，如果卖地的价格越高，GDP上升的越快。这也是为什么各地政府卖地。这样的一种结果性的问题，使得我们成本不会下降。除非你能够改变这种心态，否则土地价格一定是居高不下。不但居高不下，而且涨幅态势不可想象，一直到最后就牵扯到了执政意识形态的问题。
专注笔记
在“十七大”前夕，我相信大家一定很好奇，到底我是什么观点？这三项因素造成土地成本大幅上升，所以在座的老百姓要问我了，这么贵的成本、这么贵的房屋，为什么有人会去买？这个问题问的太经典了。我想请问你，你讲买不起，为什么有人买得起？那就要从我们的地产需求面来看。我们知道，地产的需求面是非常特殊的经济环境。我可以这么讲，中国地产的需求面是全世界独一无二。我经过几个月的调研，终于找出原因。所以我要和各位共同分享我的研究成果，我想请问在座的民营企业家，当你做生意赚一笔钱之后，下一步是准备办绿卡还是继续做投资。你们不好意思讲，我帮你们讲；你可能想办绿卡，因为你对未来投资环境信心不够。我再请问在座的民营企业家，你最近做生意赚的钱，和你买的别墅赚的钱哪个高？你会发现两年以前不小心买的豪华别墅，一转眼就赚了一两千万，你做的这个行业，辛辛苦苦的做了几年每年5%的回报率，而且我们的汇率不断上升，你的5%变成2%、3%。企业不好做，搞搞股票、搞搞地产多好啊。你为什么有这种心态？因为中国投资的环境恶化，使得我们大家应该投资的钱不投资，而大量积累。按照我个人的认为，这个大量的钱去了哪里？而且这个大量积累的比例有多大？按照我的研究结果显示，我们民营企业家的投资意愿，不到先进国家的20%，这个百分之八九十的闲置资金去了哪里？这是第一个。
第二，就是我们温家宝总理所讲的“今天的中国大面积的腐败”。我再请问各位，这个“大面积的腐败”，贪污受贿款的一大笔钱去了哪里？它不会凭空消失。
第三，（国外的资本）到了中国去了哪里？还有你的朋友，你的父母手上拿储蓄款去放在哪里？
我刚刚讲的这几股资金，一旦汇集在一起就会形成中国从未有过的“虚靡资金”。这个“虚靡资金现象”是我的提出的，只有这个“虚靡资金现象”才能对我今天演讲的主题，做一个很圆满的回答。这个钱打到哪里哪里就倒，打到楼市、楼市泡沫。这股“虚靡资金”的出现造成了地产需求面市场化“太度（过度）”，因此“虚靡资金”一起来推动成本上升，两股扭曲的市场化现象纠结在一起房价居高不下，一般老百姓再也买不起房了。
你听我这么一讲，我相信每一位来宾的心里都豁然开朗了。其实就是这么一回事。所以请各位注意，地产的需求面是“虚靡资金”，其原因是地方投资环境的恶化和大面积的腐败所造成的。那么地产的供给面，也会因为“三项因素”提高构建成本。这些因素和宏观调控的金融变速是不相关的，你也很难透过宏观调控来控制住这种供给面市场化严重不足，以及需求面市场化严重过度的现象。而且结果呢，就是房价居高不下。
我再告诉各位，我的理论不但和一般的经济学家不同，甚至和教科书也不一样。原因在哪里呢？原因是我真正经过一番精心调研组织得出来的。你会发现，如果我讲的是对的。那么我们投资经营环境越恶劣、腐败越严重，股价就越好、房价就越高。你们说这种现象是正常的吗？我对此现象忧心重重，所以我才在各场房地产研讨会来表达我的观念。这种现象非常值得各位警醒。
我给各位举个例子：我前一阵子去成都演讲。成都市领导告诉我几个数字：成都市的房价是五六千一平方米。当时我就问：你们预估一下外来资金购屋的比例是多少？当时领导回答是：大概50%吧。一个多月前，我又去了重庆市演讲，重庆市当时的房价比合肥还要低：（2900多）一平米。当时我在重庆说：重庆市的房价当前是没有泡沫。可是，在演讲的最后，我提醒了重庆市各级领导。我说现在是没有泡沫，只要“虚靡资金”一进来房价立刻泡沫。话音未落，言犹在耳，重庆市就做了相应的措施。创造一个特区概念，特区概念一出来，大量“虚靡资金”涌入，一个月之内房价就会有泡沫。难道你说成都领导，或者是重庆领导它希望房价上升吗？他不希望，我也相信合肥的领导也不希望房价上升，也希望大家能够“居者有其屋”。但是我要告诉各位，今天房地产的上升已经不是地方政府能够控制得住的，那是一种全国性的资金流窜现象，这种资金打到哪里哪里就有泡沫。所以，到这个时候，你才能理解，为什么我一再呼吁“中央政府要改善投资环境”，或者说是要大力反腐，这才是问题的根本。营商环境的恶化，这几年中国是特别明显。我相信每一位在座的小老百姓都深切的感受到，每一位民营企业家也应该能够感受得到。另外，世界500强也感受得到。
在今年“两会”期间，世界500强在香港发表声明。因为两会通过的“两税合一”的方案，世界500强在香港发表声明，他们的观点很清楚。他们说：他们同意也支持政府的“两税合一”政策。因为他们说外商确实不该享有优惠，因为这是公正公平的。但是下一句话出来了：世界500强呼吁政府给他们提供一个公正公平干净的营商环境。他为什么要呼吁这个呢？因为我们的硬商环境在这几年内迅速的滑坡，滑坡的结果是挤压出大量的“虚靡资金”导致而成。这种现象构成了今天房地产的特色。房地产供给面的成本上升，加上“虚靡资金”上窜，使得各地房价一发而不可收拾，而且速度之快是你不可想象的。
以深圳地区为例，短短的几个月房价可以翻一番。你说这个正常吗？今天下午如果有时间的话，我还愿意跟你们谈一下，你们对于投资房地产和股票市场应该有什么样的正确认识。但是在我谈下午的话题之前，你一定要对我上午讲的话题有深刻的理解。下午你们不准问我：朗教授哪支股票可以买。我只会跟你讲像我刚刚讲的这种。各位要注意，这两种现象横贯着我国28年的改革开放。所以这也是为什么我是第一个在2005年11月的时候在人民大会堂提出一个观点：那就是房改之后住不起房、医改之后看不起病、教改之后上不起学。
（掌声）
到了90年代后期，执行的层面把“以经济发展为纲”的理念扭曲成了“以钱为纲”。那么在“以钱为纲”的理念之下，地方政府抓GDP，其他什么都不重要，地价越高越好。然后卖地的钱又做什么呢？盖大楼、修路、建桥。你不能说这样做不对，这不是对不对的问题，而是发展的路子错了。地方政府也想为老百姓做事，但是在“以钱为纲”的理念之下，必然使得地方政府注重某种投资，尤其是基础建设以及房地产投资。这种“以钱为纲”的理念，使得地方政府在推动建设的时候，将我们社会资源大量的扭转到了一些特定的部门。包括：地产、国企、基础建设、形象工程、政绩工程。难道不是这些吗？资源大量的涌到了这些部门，其他部门缺资金。其他的部门是什么部门呢？民营企业是大多数。所以在“以钱为纲”的理念之下，中国经济产生了一个非常特殊的二元经济体系；也就是在任何时候，中国的经济是过热和过冷同时存在。很多的媒体采访专家学者说：您认为现在经济过热吗？或者您认为过冷吗？您看到这个报道的时候，如果某人说“过热”或者是“过冷”，你就不要再看下去。中国的经济非常特殊，它同时“过热”，同时“过冷”。过热的原因是我们的资金被误导到了某些特殊的工程，那么其他的就过冷。你一旦走到这一步，就必然产生它的必然结果：一、宏观调控失效。二、通货膨胀。
这些也是各位目前所经历到的，而你发现经过听完郎教授演讲之后全部都搞清楚了。
你们肯定又好奇，为什么“二元经济”的必然结果，一定是宏观调控失效，以及通货膨胀必定发生呢？我想请各位思考五秒钟，想一想为什么？
这个话题很重要，你前面如果听懂了，我的“虚靡资金”的概念，你再来理解一下现在的“二元经济体系”，你豁然开朗。你过去所有的疑惑，统统得到了解释。
“二元经济”指某些部门“过热”，某些部门“过冷”。
好，我们谈谈第一项必然结果。
那就是“政府宏观调控必然失效”。如果银行提高利率0.25%，你觉得提高利率会对过热部门有影响吗？“过热”部门所以“过热”，因为它“以钱为纲”它只想推动GDP的上升。因此你的利息再高，它照旧。因此提高利率0.25%，过热部门继续膨胀。但是“过冷”的部门就遭殃，怎么遭殃呢？猜一下。那就是“过冷”的部门大部分都是民营企业，他们的资金来源不是国有银行，大部分都是地下金融。地下金融的利率是非常有效率的。按照我的研究结果显示，地下金融的利率是官方利率的四倍。也就是当央行提高0.25个百分点的时候，民间利率应该提高1%。利率提高的结果，进一步的打击了“过度”经济。所以利率一上升，“过热”部门更热，“过冷”部门更冷。宏观调控失效，就是这个原因。
第二个原因也是你们最关切的━━为什么会通货膨胀，而且通货膨胀之严重是你们从来想象不到的。
比如说1月份粮油价格上升幅度最高到达20%，5月份蛋类价格上升（37%）；猪肉价格上升26%。以猪肉为例，6月份、7月份从26，一直涨到了40%。你咬一口肉就多付40%的钱，吃一口饭、弄点油又是20%的钱，吃一个蛋多付（37%）的钱。
（掌声）
现场高潮迭起、观众掌声不断
你吃一口饭多付37%的钱，去年年底我国粮食丰收，按照经济理论，按照经济理论农产品丰收，粮油价格应该下降了，是吧？到了一月份粮油价格上涨幅度10-20%。为什么？很多专家学者提出“都是错”的，什么结构性等等。你胡说八道，你搞清楚中国的状况了吗？真正的原因：“由于资源被大量误导到过热的部门，因此“过冷”的部门缺资金。政府必须增发钞票，而增发钞票的结果导致了全类的通货膨胀。我能够用最简单的话，把最复杂的事情讲的一清二楚。那么你要问我了，五月份、六月份、七月份，鸡蛋、猪肉等价格为什么会上涨呢？理论是一样的。五月份的猪肉价格为什么上涨？我们做了调研，原因有这么几个：
一、饲料价格上涨。
二、猪瘟。
我们会发生“猪瘟”代表各地政府的失职，因为猪瘟不是靠农民来抵抗的，必须靠地方政府的来预防。最近地方政府对猪瘟已经不太重视了，他只关切GDP；猪瘟的发生，我呼吁中央政府要惩治各地官员的“严重失职”。猪瘟发生给农民的打击是什么你知道吗？我告诉你，农民的养猪户也是某种意义上的民营企业家，猪瘟的发生、饲料价格上升就导致了“投资环境的持续恶化”。什么叫做“投资环境持续恶化”？这个就是。所以对于小养殖户而言，猪瘟和饲料价格的失控使得他的投资营商环境恶化。那么套郎教授的理论，在投资环境恶化情况下他们的资金干什么？就会造成“虚靡资金”。当你把大猪宰了以后，你会发现“后继无猪”。民营企业家会不养猪了，他不养猪了，那个养猪的钱去了哪里呢？那么就是抽出资金，形成“虚靡资金”打入楼市、打入股市。所以这也是为什么猪肉价格上涨和股价上涨同时进行。股价上涨是老百姓对投资环境没有信心才导致股价大涨。
以猪肉的问题来看，你就理解了情况的严重性。一个养猪户的民营企业家他的心态，你有什么感觉？各行各业都是一样的。在座的每一个民营企业家，对于你现在所从事的实物投资兴趣越来越小，因此你风险越来越大。比如说工人难找、汇率上升、通货膨胀。这些都会使得你们每一位民营企业家的营商环境急速恶化，那么在这种情况下，你们就会把你们的资金跟养猪户一样，形成“虚靡资金”打入楼市、打入股市。所以各位注意了，通货膨胀在这种情况下是不可逆转的。以养猪为例，大家不想再做实物投资了，时间又长、风险又大。我买楼多好啊。听我讲到这里，你不寒而栗。如果大家都不做实物了，都去炒股、炒楼了，你知道会出现什么情况吗？我下午告诉你。
（掌声）
郎教授演讲慷慨激昂
你看，通货膨胀的问题，郎教授这样一讲我就清楚了。你什么都懂了。今天听完我的讲话之后，你会发现你们这些人就是中国最厉害的经济学家。因为我今天跟你讲的都是精华，没有半句废话。
（掌声）
当然，中国的经济问题非常复杂。我看到很多的父母带着你们的宝贝儿女过来，我内心感到非常的温暖。知道为什么吗？因为这么和睦的家庭多好，而好宝贝还挺好的，上来拍拍照、还在下面坐着听，多好。可是你有没有想过，你的小宝贝好不容易上了大学以后，将来肯定失业。辛苦的念完四年大学的必然结果就是失业。为什么呢？那又回到我前面讲的“以钱为纲”的教改。所以今天上午我把这个问题讲透了，你什么都懂了。什么都懂了，你回家又会后悔了。回家跟你老婆讲，我不该去听郎教授讲课。你老婆可能会问：为什么？他讲课很好，口才很好。你说：问题就在这，我没听过它的课之钱我过得很好，我听了他的课我现在什么都不好。
全世界的大学教育都是专业的对口？其实专业不对口这是正常现象。我在2004年的时候，我讲话非常客气。我现在发现有些专家态度都不好，也不客气了。
我们的教育改革也是“以钱为纲”。大学教育，提高收费，包括大学合并、扩招。你知道什么心态吗？因为中国大学生的比例，低于美国、香港、欧洲的。为了与国际接轨，所以我们要提高大学生的比例。是吗，就是这么简单吗？然后就搞合并、扩招，同时提高自己的利益，干嘛？
大学提高收费。我原话问你，你收了这么多大学生，你提高收费的结果，你一切“往钱看”的结果，你的大学收费有没有“取之于学生，用之于学生”？有没有？当然没有。你没有“取之于学生，用之于学生”，所以农村贫困学生再也念不起书，再也上不起学。你有没有想过，你当初是农村子弟的时候你是怎么上学的呢？你父母亲含着眼泪送你上车，买不起卧铺，买了张站票，四年之后你就变成了大官、大企业家，然后你就搞手段了，开始搞教改了。
当你到香港旅游的时候，千万不要听导游说买健康保险。不需要。为什么不需要？因为在香港看病基本是免费的。你知道香港老百姓为什么愿意付税让你免费看病呢？这也是为什么香港基本是免费的。你知道为什么现在大家的同情心基本上没有吗？还是“以钱为纲”，“以钱为纲”的结果使很多农村学生上不起学。在我们批判之后，中央政府下达严厉命令，只要考上了一定要上。
今天教改的失败，我认为这些问题要抬上台面来仔细的思考。对于教改的失败，我认为各级政府要负责任的。
好了，你提高学费的结果，农村孩子上不起学，可能到这里来还不是什么问题。因为能来听我讲课的人，你们的心肝宝贝基本上能付得起学费的。那么下一句你要难受了：你的心肝宝贝上了四年大学以后基本上等于没上。为什么？当你大学扩招的时候，当你看到我国大学生比例低于美国、日本跟欧洲的时候，你有没有想到为什么？到底什么是个本质的问题，难道你只看表面现象吗？你晓不晓得为什么香港的大学生都能照得到事，而中国的大学生找不到事，难道你不做思考吗？在数字的背后，你曾经有没有做过一点点的研究。甚至我都不要你做研究，你把别人的研究看看也好啊。这种文章在国外非常多，任何的理论大概都有些提过，可你就是不看。你今天听完我演讲你就豁然开朗了？
我告诉你，美国跟香港是个以服务业为主的国家，这个才是真正需要大学生的行业。所以美国80%的产值来自服务业，香港更高。只有服务业才需要大量的大学生。中国是以制造业为主，很多的制造业从董事长一直到门口看门的，没有一个大学生。因为生产鞋子嘛，需要什么大学生？制造业的本质就是不需要大学生，而服务业的本质就是需要大学生。一个以制造业为主的中国，你怎么敢教出这么多大学生呢？完全搞错了。你能想象到这些专家指点江山的水平了吧？你的宝贝出来找不到工作是他的错吗？不是。这么简单的道理当时会不知道吗？还真的不知道，这就让人很痛心。看，又是一个“以钱为纲”的教育理念。
我前面谈了这么多的话题，你会发现，整个意识形态在1995年之后发生了大的变化。已经把邓小平的经济发展的纲领，改变成“以钱为纲”的理念。一个意识形态错误，影响之大是你们在座每一位老百姓所正在承受的。
为什么有房产泡沫？为什么有股市泡沫？为什么有通货膨胀？为什么大学生找不到事？为了验证我的理论是否正确，你们在炒股的时候有没有觉得有个很奇怪的现象，那就是早上“政府提高利率的宏观调控”其必然结果是下午的股价大涨。你们都感到很亢奋。按照经济学理论，这个又是错的。按照经济学理论来看，利率一提高，股价应该大跌。为什么我们的股价大涨呢？我看了很多经济学的讨论，当然都是错的。拿我的理论给你们解释：那就是利率一提高的结果，就是进一步打击了企业家的投资意愿；营商环境更恶化。更恶化会导致什么结果呢？挤压出大量的“虚靡资金”进入股市。在这样的情况下，股市、楼市泡沫和通货膨胀，它的来源是同一种东西。那就是“营商环境越恶劣股市越火、楼市越火，泡沫越多”、“腐败越普遍，楼市越火、股市越火，泡沫越多”。
很多民营企业家，你们过去内心当中都因“经济发展惶恐”，今天听我演讲之后，终于得到了证实。哦，原来中国经济出现了问题。
所以胡锦涛又开始了“第二次的拨乱反正”，“返回一个真正以公正公平的路线”；使每一个老百姓都有上学权利，每个老百姓都有住房的权利等等。
什么叫小康社会？那就是住得起房、上得起学，退得起休就是小康社会。改革开放28年后的今天你做到了吗？你们看看社会环境，社会堕落━━造假丛生。因此我们所处的自然环境已经不适合人们居住，我们所处的社会环境由于堕落也慢慢不适应人居。
因此胡锦涛所谓的“科学发展观”是什么意义？就是给我们一个好的生存空间。什么叫“和谐社会”就是给我们一个好的社会环境，这才是党的总路线，也是人民的生死线。
讲到这，你才会发现，原来“十七大”召开前夕它的时代使命是如此之重大？你们想没想过一个上得起学、住得起房、看得起病、退得起休的社会？想不想到这样的社会去？你肯定想，那么你要往这里推动。就是以科学的发展观，建立一个好的自然环境。以和谐社会建立一个好的社会环境。这个原则和基础，就在于“公正公平为纲”，在“公正公平为纲”的政策之下，推进科学发展观的自然环境，和谐社会的社会环境。
这就是我认为的党的总路线，你知道这个总路线的时代意义有多大吗？那就是我们过去“以钱为纲”的理念走下去的话，你不会走向美国。你知道你会走向哪里吗？你会走向菲律宾。所以，在你没到达菲律宾之前，必须进行一次拨乱反正，这才是“十七大”的时代使命。这个时代使命，对于在座的每一个人来讲，影响太巨大了。所以我相信，你们每个人，都和我一样期待着政府“十七大”。
大家可能要问我一个问题了：郎教授，为什么会走向菲律宾？我相信你们很多人会问我，郎教授你不觉得体制问题要改变吗？我这么告诉你，
我根本不相信那一套，体制问题这么简单啊？我问你，亚洲各个国家哪个国家政治体制最好？亚洲各国政治体制最好的是菲律宾，它完全继承了美国的政治体制，有选举、议会、参议院、众议院等等，它们跟美国一样是自由经济。菲律宾是亚洲60年代的超级强国，当时的韩国、台湾、香港要构筑高楼大厦的时候，还需要到菲律宾请工程师来指导。菲律宾这么好的政治制度，难怪孕育成了一个亚洲超级强国。可是，那是1960年。今天呢？菲律宾的女人要到别的国家做保姆。为什么？菲律宾的经济成长结果，全部被特殊利益集团洗劫一空。哦，原来政治体制本身不能保证成功，而是执行。
各位要注意，这是我的一个新的观念。大家对于执行的问题要特别上心，很多人认为共产党的问题是体制问题。我根本不同意，体制问题有这么简单吗？而且体制问题基本上是我国专家想出来的，基本上都是错的。你认为改变一个体制就不腐败吗？菲律宾腐不腐败，腐败，比我们更腐败。
我们的官员忙得不得了，一个礼拜恨不得有八天，为什么这个体制有问题，为什么不是全部腐败没有人干事。而是部分人腐败，所有人都很忙。到底是什么原因造成中国官场的特殊现象，就是腐败不是每一个人，但是忙是每个人都很忙。政府官员来听课不是不可能，但是他们要批公文。如果要批公文他一直从早上批到晚上10点都批不完。为什么会出现这种现象呢？我今天要把你们心里的所谓“体制问题”连根拔出。造成政府官员的部分贪污、集体忙碌的原因，就是公共产品提供不够。地方政府存在的目的就是给我们老百姓提供公共产品，只要公共产品的需求大于公共产品的供给，就必定产生这种现象；腐败和过于忙碌同时存在。
各位可能听不懂。我给各位举个例子，彩电脱销的时候彩电的需求大于供给所以才造成了彩电的脱销。如果有一排人买彩电，售货员必定忙碌不堪。所以一个彩电脱销时期的必然结果：一、售货员忙碌不堪。二、由于需求大于供给，因此就给了售货员一个选择的机会。只要这个售货员决定把彩电卖给你，而不给他，那他就可以得到10块钱的收获。只要有选择的机会，就一定有贪污。
好了，现在讲讲政府的职能。把彩电的故事拿到政府是100%的实用。政府的目的是提供公共产品，当公共产品的需求远远大于供给的时候，各级政府忙碌不堪，就像售货员一样。可是中国的最大问题是什么呢？你给了各级官员有了选择的机会。一个一把手可以决定公共产品给谁。就像一个售货员能决定把彩电卖给谁一样。你只要给一个政府官员有选择的机会，就必然有腐败。
到这里你们会发现，以郎教授的观点来看，中国的腐败不是我们经济学家所谓的“体制问题”。我认为腐败所以产生，是因为政府提供的公共产品不足所造成的。因此下一个阶段，你要解决政府的腐败问题，解决各级官员过于忙碌的问题，就要从这个方面着手。要加强政府职能，提高公共产品的供给，达到这个水平之后，两者同时消失。你有必要绕这个大圈子做这个错误的事情吗？到最后反而更容易走向菲律宾。
各位听我讲完之后会发现，我讲的公共产品需求过度的问题才能产生腐败的真正原因。这个观点也是我提出来的。我这么一讲就很清楚了，摆在我们面前的选择非常清楚。
我呼吁中共中央要继续加强反腐，我们拿下了上海的腐败、天津的腐败，我呼吁中央政府也加强对北京的整治。但是这是真正的治标，真正的治本，那就要从政府提供的公共产品。因此我呼吁各位经济学家和各位学者，不要再花你的时间谈一些不需要谈的问题。大家应该集中精力讨论“公共产品供需失调”的问题。这才是解决的治本的良策。
所以目前的反腐要大力的进行，但是治本的方法要推动。那就是继续增加“公共产品的供给”以期达到供需平衡。我讲到这里，我已经给各位勾画了一个美丽的蓝图。这个美丽的蓝图经过我一讲，你发现很简单。你们有没有听懂？
现场观众：听懂了。
郎咸平教授：既然听懂了，我就要回去换气了。谢谢各位。
郎咸平：刚刚主持人谈的这个题目，他自己已经帮我讲完了，所以我没有必要再继续重复。但是这个题目本身，我想带出一个新的话题。你认为经济发展的本质是什么？我们这么多年的发展给我们带来很多的疑惑。中国是一个以制造业为主的国家，你有什么指向吗？你觉得对你来讲是一个光荣吗？你引以为傲吗？制造业就是把资源用光挖光，不留给子孙的行业，这叫制造业。我们这一代人给下一代人所留下的是什么？是一个体制腐败、社会堕落、资源挖光用光的中国。因此我告诉各位，我们这一代所负的时代使命是特别的重要。我讲得更具体一点，我们这一代正是站在一个十字路口，何去何从由我们这一代人来做决定。你想留下什么样的环境给你的子女，由我们这一代来决定。
首先，我想谈一谈环境问题。
所谓“环境问题”，这是一个大家都关心的问题。我想请问，美国最发达的，最富裕的州哪个是以服务业为主？纽约州，纽约州以服务业为主。加州是加工业。另外一个州呢？叫做佛罗里达州，佛罗里达州的成功给了我们中国的发展一个绝佳的指引，因为这个州既没有工业、也没有商业，也没有农业。他有的是什么呢？他有的是最好的环境，最适合人居的环境。
因此，什么叫做“科学发展观”，本身就是我们如何看待自然环境。过去各级干部的思维误区就认为工业化是我们唯一的出路，认为工业化是造福老百姓的惟一道路。错的，你认为佛罗里达州成功有过工业化吗？有过农业化吗？有过商业化吗？什么都没有，因此他创造了一个首例，所以它成功了。因此我们要发现区域发展的差别性。
上一届政府所提的西部大开发、老工业区，这些我都存有保留。你想想看，美国的中西部也是非常落后的，连美国人都开发不了的中西部，我们中国人凭什么开发。中国的未来各省、各区、各县市的发展，不再是工业化、而是差异化。什么叫差异化？差异化是目前我认为不管在城市建设、省市的发展，甚至企业家的运营，我认为这都是重中之重的。而差异化不是表现在建筑物的差异，而是摆在思想的差异。我最近在国内也慢慢推广这个观念，我们各级政府要有思维的差异，企业家也要有思维的差异。
我们谈一谈，东北老工业区应该怎么办？我上个礼拜连跑了东北五个城市，其中有几个是比较落后的，包括盘锦、丹东。我到丹东感到他们民风纯朴，我就告诉当地的司机，千万不要误解了经济发展的原因。经济发展不是叫你在丹东建个水泥厂，不是叫你搞个造纸厂。我们不要这样的经济发展，我们要有质量的GDP。我们有这么多的经济增长率，其中一部分是环境污染造成。环境污染一样创造GDP，可是这种GDP我们不要。佛罗里达州的成功，是因为他有最好的福利、最好的医疗、最好的环境、最适合人居。这样有钱人就搬过去了，有钱人搬过去他们的税收就足以为养火这个州，这应该是中国的未来。搞好自然环境保护依然创造GDP，搞污染环境仍然创造GDP，哪个好？你投资100块搞环境保护，和投资100块搞污染环境所创造出的GDP应该是差不多的。我们现在干部的干部一上来就搞绩效、搞成就，这种就是“以钱为纲”。
我在这里提
郎咸平：世界与中国房地产现状及发展趋势（下）
郎咸平：耽误了大家中午睡午觉的时间，下午的题目是个比较俗气，但是也是大家比较关切的题目：“你
要如何正确理解股票市场以及房地产市场投资的本质”。
在讲这个话题之前，我想给各位设立一个极端的假设。我们就以今天早上养猪的例子做一个开始。各位请
注意，按照“虚靡资金”的理论，这个养猪户是个民营企业家，由于看到了投资环境的恶化，包括瘟疫、
饲料价格上涨，他认为投资环境不行，所以他就不养小猪，他把这个钱抽出来跑去炒股、买楼。你们可以
想像出来，他炒股、买楼，可能几个月就赚了一百块，他投资两百块可能几个月就赚了一百块，他的利润
是50%。但是如果每一个人，都像他一样都不去养小猪而跑去炒股、买楼，那么上涨50%是什么意思呢？那
就是猪肉价格必然要上涨50%。当你不养小猪的必然结果，是你看起来股市和楼市对你有直接的好处，而
且代价就是通货膨胀一定会出来。因为这个社会的资源是有限的，所谓的股票市场，它的本质就是构建一
个动态活泼的经济舞台。股票市场只是根据社会资源做的某种程度的计算。股价比较要有基本面的支撑股
价才有意义。
如果大家都不养猪了，都去炒股，你会发现当你失去5块钱养猪净利润之后，你的20%的收益率保不住。大
家并不理解什么叫泡沫。你们总认为股价过高这是泡沫，这是胡说八道。美国的市盈率是20倍，有泡沫吗
？其他很多国家市盈率更高，你有基本面支撑，不是有没有泡沫的问题，二三十倍只是一个数字，可是如
果到最后，大家都不养猪的话，这个时候才是真正的泡沫。当你缺乏五块钱养猪的净利润之后，股票就有
了泡沫。
当你把钱移转出去之后，缺乏实际面的支撑，股市或者是楼市的崩盘是第二个事情。所以走到今天你们将
面对哪些东西？你以为你在股市和楼市赚了很多钱，实际上你所担负的：一、通货膨胀。二、崩盘的危机
。没有可能整个社会都在楼市赚钱，你觉得可能吗？整个社会都在股市赚钱，你觉得可能吗？如果大家都
赚钱的话，这个社会的资源就这么多，那谁赔钱呢？现在这种现象就是股价不断的上升，楼价不断的上升
。每一个养猪户或者是企业家都跑去炒股、买楼，这就必然导致股价的泡沫上升、楼盘的泡沫上升。而且
大家注意，任何价格一定是上下波动的，如果哪一个是平稳上升那绝对是不可能的。而我们的房地产价格
基本上是平稳上升的，也就是说房地产平稳上升是没有下跌的，因此负面因素不会降低，而是加速度的积
累。房价上升越快，负面的因素越加速度积累。什么时候能释放呢？上涨一些再跌一点，这样就能释放，
所以这样就不会有崩盘的危机。但是如果你的房价总是平稳上升的话，那是负面因素没有得到释放的结果
，负面因素会不断的加速度积累，到那一天就会突然的崩盘。这个就是1997年的香港地产，1997年的香港
地产是房价不断的上升，每个月像疯狂一样的上升，到了97年一下跌掉了60%。当时我最担心的是房价大
跌之后的必然金融危机，我想请问各位，银行贷款买房子，是按照什么标准贷款？是按照市场价值来贷款
。因此在1997年香港还贷达到最高点的时候，96、97都是按照当时市值买的房子，因此按照当时的市值贷
款，很不幸的跌掉60%。因此在最高点买房的时候，比如说贷款是70元，第二天是40块，那么这就是负资
产。所以在1997年之后，香港最大的危机是产生大量的负资产，也就是说我把房子卖了以后，卖房子的市
值还不够还贷款；因为楼市崩溃。还不了贷款会有什么结果呢？就有很多人不还了，干脆把房子丢给你，
我不还了。只要香港老百姓有这种心态，把楼丢给你银行了，我不还，那就是香港的金融危机。但是最后
没有发生，你知道为什么没有发生吗？因为香港老百姓非常具有信托责任，一旦像银行借了钱以后，他死
命的还贷款。因为这是他的责任，他要这么做。所以香港侥幸的躲过了应该发生的金融危机。
现在我想请问在座的各位，如果中国发生同样事件的话，你认为我们的老百姓会不会扛贷款？这个我是不
知道的，这个无法预测。如果不会呢？你知道发生什么事吗？整个中国金融崩溃，这就是下一步。中国金
融崩溃的结果，你再连接我上午第二段讲的，你又给国际资本塑造了好机会低价收购你的资产。
为什么地产泡沫它的牵涉之广，为什么地产泡沫这么受到重视？原因就在这。地产价格只涨不跌这个时候
你就要注意。你自己想想看，目前国内的房价，很多地区是不是这个样子？连中央政府这么严厉的宏观调
控，它还是只涨不跌。如果大家都听懂我的讲课的话，我就把我刚才的观点重复一遍。当这个社会的投资
环境恶化之后，我们以养猪户为例，有猪瘟、饲料价格上升，它不想养猪，不想养猪他把这个钱抽出来去
炒股、炒楼，所以股价上涨、房价上涨。如果大家都这么做，你会发现股价上涨背后没有市直面支撑。这
个才是真正的股市泡沫。以地产为例，地产价格只涨不跌，所以负面因素慢慢积累。好，我问你，你们觉
得下一步是什么？这个我想你们都很清楚，原来今天中国地产以及中国股市的问题，不是各位所想的。郎
教授您跟我讲那个股票我可以炒，哪个楼盘可以买？你要注意，今天的危机就在于股市和楼市的泡沫的成
因，不是经济比较好的问题，而是经济比较坏。也就是投资环境的激素恶化造成这两边必然结果。你说我
们应该怎么办？我坦白的告诉各位，我认为政府最重要的执政方针就是要给我们重新塑造一个好的投资环
境，包括反腐败，包括公正目的。什么目的呢？就是希望大家都回来养小猪，只有你把“虚靡资金”抽回
来养小猪，地产价格才会下跌，只有下跌才会释放压力。只有这样你股市泡沫本身才会有一个基础给你撑
着，所以说股市泡沫本身不可怕，可怕的是大家还没有认清这个道理。股价背后一定要有利润撑着，没有
利润撑着这才叫泡沫。目前我们国家的资金流向，就慢慢的走向了不养猪没有利润撑着的股市，那才能真
正的泡沫。大家理解我的意思吗？所以我呼吁各位该干什么干什么，你认为股市很赚钱，确实也是。但是
，你现在走得路是一条“无益之路”，你走向了一个偏激的路。目前我们国家的资源都搞到公共建设部门
去了，所以你看，昨天我问的几个钢铁商，他说他们最近的销售成长率是30%。我马上问他，你觉得正常
吗？你发现很多行业的成长率高的不可相信，难道一个国家，在经济增长率70%的情况下，他需要30%的钢
铁成长率吗？你这个国家凭什么需要这么大成长率的钢铁业的？你这么需要房子吗？所以由钢铁业扭曲增
长，你就应该感觉到情况不对了。
钢铁的增长也是由资金误导导致的，到了供给部门去了。所以你把我的“二元经济体系”彻底了解之后，
你就会发现，在这些相关行业都会过度膨胀。这个行业膨胀之后，你这个利润可以撑起不下，没错。这是
没错的。只是很多养猪的民营企业撑不起物价。这也是目前的现状。而且我们再想，一个国家的银行股，
证券股是支撑大盘的主要股票。它成长这么快，而且最近几乎是这些股票支撑了大市。你觉得很正常吗？
当然，很多人问我，郎教授应不应该买银行股？我跟各位这么讲，银行是怎么赚钱的？请注意，银行不是
高科技公司，它的利润不会突然增长100%，这不正常。银行赚钱的方式就是放出贷款，收取利息。收取利
息本身就是一个非常平稳的现金流，而这也是为什么银行股在美国是不值钱的，在美国它的市盈率是10-
15之间，因为你没有什么潜力，因此你的市盈率只有10倍，最多15倍。
美国的制造业或者高科技，它的现金流虽然不稳定，但是波动大，有潜力，因此市盈率高。到中国刚好是
反的，你发现最近一公布年报、中报，它的利润有得时候是翻番，这很奇怪啊。你说为什么银行的利润会
这个样子上升呢？你是长期贷款收取利息的，你应该是稳定的，怎么可能翻番呢？原来这跟钢铁的意义是
一样的，因为你的资金都放在了30%的包括像钢铁这样的房地产，而我们银行的资金也投到这里来了。所
以你看到的奇怪现象，包括银行股、证券股撑着大市原因就在这里，因为你是“二元经济体系”，你的资
金都到了“过热”行业里面去了。但是这个支撑了大市，但是你发现大市上去以前很多的股票价格并没有
变动。原因在哪里呢？就是我们的股价已经反应出“二元经济体系”了。我更担心资金再从萧条的民营企
业，再度转入过度膨胀的这些部门。下面就更明显了，那就是大市几乎就是由这几支股票支撑的，其他的
股票跟着跌，因为缺乏实际支撑。
我前面讲的二元经济是“实际面”，到了下午你会发现二元经济的“实际面”，经济能够解释股价的“二
元资本”。我这样讲各位都听懂了吧？这就是我们的股票市场。所以说，我们的股票市场有泡沫吗？这很
难说，至少以我来观察，我们股票市场里面这些，比如说钢铁股、银行股，或者是跟建设有关的部门的股
票大幅上涨，撑起大市，和我们上午所讲的“二元经济”是挂钩的。你讲他有泡沫吗？他也反应了“二元
经济体系”，很难说。但是“二元经济体系”不管怎么说，你还是现存的市值。股票市场反应的就是市值
的金融面。所以很多人问我，我们这些民营企业的股票跟其他的股票，比如说做衣服的部门，这些股票能
买吗？你如果听懂我的演讲你自己选择吧。养猪的部门股票你敢不敢买。我相信我今天的演讲已经把你心
中的疑惑非常清楚了。你现在就很清楚，哦，原来目前我们股市大幅飞涨，而很多股票价格不动的本质就
是“二元经济体系”，而“二元经济体系”的本质就是地方政府“以钱为纲”的理念把资金导入“过热”
部门。
也就是说，问题的症结拿到最后就是意识形态的问题。而这也是为什么我一再告诉各位，共产党的党的总
路线就是老百姓的生死线。当一切“以钱为纲”的理念成为主流之后，资金就会转到大量的“过热”部门
，因为与房地产有关的开始蓬勃发展。因此在中国只有10%的经济增长情况下，他们可以达到30%。可是另
外一个结果呢，就是民营企业部门开始更小了，养猪的人不养了，但是更重要的是这个萧条的部门都是民
生必须品。就是跟你们每个老百姓息息相关的部门就是萧条部门，民生必须品持续萧条，从而使得民生必
须品的价格飞涨，这就是现实情况。
我讲到这，我相信我所传达的理念已经非常清楚了。半个小时我就把整个中国给你剖析的清清楚楚，你们
每一个人都是全国最好的经济学了。
从上午讲到现在大家还有什么疑问吗？股市只是“二元经济”的反应，由于大部分资金转到“过热”部门
，因此民生必须品变得萧条。所以你要改变这一切，不是靠你我可以改变的，也不是靠一个地方政府可以
改变的，更不是靠建设部、证监会的某些政策可以改变的，这一切需要国家的行动，国家的理念。只有从
根本上改变这个结构，你才能够让这个社会恢复正常运行。这也是我们今天上午演讲做的最后的总结，这
次又到了再一次的“拨乱反正”。让养猪户节的他的营商环境是好的他才会回去，只有到了这天，你才能
恢复一个正常的经济体系；中国经济才能往前走。也只有到这一天，我们才能从股票市场、房地产市场和
其他市场上获得真正扎扎实实的利润。
我讲到这里还剩一个半小时，接下来我们接受大家的提问。
谢谢各位！
（热烈掌声）
主持人：接下来的时间，我们的郎教授将给大家现场解答一下大家的一些疑问，现场的各位可以根据自己
的理解，就经济类的问题提问。
第一排第一位观众：首先感谢郎教授，特别感谢力高·御景湾。这场报告会档次很高。我曾经看过一个报
告说中国的房地产在近30年内都会持续上涨，这个观点您赞成吗？你判断分析一下，中国房地产的高增长
还要持续多长时间？谢谢。
（掌声）
郎咸平：我还记得有几个地方领导，包括几个著名的城市邀请我去演讲就谈这个问题。
什么问题呢？“以房地产带动经济的发展”。这是胡说八道。我告诉各位，房地产的本质是什么？按照我
这么多年的学养，我了解中外几千年历史地理，我就没有发现哪一个城市是以房地产行业发展起来的。都
是靠某一个优势竞争，包括交通、政治、军事、旅游，你总得有一个原因让城市发展起来。当人口聚集了
以后，他需要房子才会盖房子。所以房地产的开发，在中外历史来看，它一定是个滞后产业。一定是在某
个城市竞争优势发展之后，老百姓需要房子，房地产才能发展。
怎么回答你这个问题呢？你这个问题问的非常好，也非常重要。当你讲这个话的时候，你不了解房地产的
本质是什么。房地产的本质是一定要在一个经济发展之后，你需要房子的时候，才有房地产。你们不信的
话，回头看看中外历史，哪个城市像我们以房地产带动起来的呢?没有吧。
房地产经营环境是有条件的，那就是你的经营环境、投资环境不断的改善，老百姓的生活水平，所得增加
，他需要更好的房子，这个时候房地产发展才是正常的。投资环境越来越好，养猪的人想去养猪，养鸡的
人去养鸡，然后赚了钱再去投资房地产，房地产价格持续的上涨，这就对了。
但是我们目前刚好相反，所以你说，房地产价格能不能在三四年内上涨？我当然希望能够在三四年内稳步
的上升，这才能对老百姓有利。但是这个前提必须是经济的素质跟的上去才行，因为经济是前导，一个好
的经济带动好的产业。一个好的经济带动好的股票市场。
所以我给你一个数字，在我的心目当中，一个好的经济、一个健康的经济运行的时候，你的股民应该获得
多少利润？应该是每年平均8%左右。这是良好的经济体系。
那么房地产呢？通货膨胀呢？通货膨胀大概2%、3%。房地产呢？大概是4%、5%、6%，按照这种稳定的上升
，我们的老百姓收入增加7%、8%，房地产再上升，这就对了。
这个问题只能这么回答：三十年后可能成长，但是我的成长模式和他们讲的不一样。我的是经济素质带动
经济成长，然后股价稳定的上升，楼价稳定的上升。这才是老百姓想要的。
主持人：今天力高中国能够来到安徽投资，来到合肥落户，也说明安徽的经济在快速的发展；对不对？
郎咸平：我今天不管谁邀请我，我该讲什么讲什么。并且我从来就不认为安徽经济是高速发展的。
现场观众：今天是七夕情人节，首先代表全合肥人民祝您节日快乐。
郎咸平：你代表女同志是吧？
（热烈掌声）
现场观众：我是您的超级粉丝，对您非常崇拜。其次，我是房地产业从业者，另外我又是御景湾的一名业
主，我投资了御景湾一套的住宅。看了您的介绍，听说您是在香港的浅水湾有一套700万的豪宅，今天对
于你来讲，如果你到合肥来投资，您会不会选择在御景湾投资一套住宅？
郎咸平：好，我很愿意回答你这个问题。
我这个房子在今天的中国房地产来看是小菜一碟，我告诉你，我的房子是在尖沙嘴，我当初买的时候是
700万。我有95%的钱是借来的。我的房子是什么时候买的呢？SARS时候买的，在SARS期间没有人买房子的
时候，我用了35万买了房子，然后他们给我25%的免利息的刺激贷款。那是2003年的时候，到了今天地产
价格肯定有上升。
对于你的这个问题我会不会买御景湾，原因是不会。原因不是它品质的问题：
第一、我根本不知道它的品质好不好。
原因在哪里呢？我怎么可能到合肥来买房子呢。如果哪一天到合肥安家落户可能会考虑。
主持人：我们现场的未婚女同胞有机会（玩笑）。
观众现场提问
精彩解答
现场观众：郎教授您好，我是安徽大学法学院的学生；刚才您一直强调一个社会的发展需要公平、公正。
前不久我们新的《破产法》实施了，它引用了管理人制度，但是它这个管理人制度从任免到更换都是没有
学习西方给予债权人更多的实际的权益，您认为这也是公平公正的体现吗？
郎咸平：非常好的问题。今天的中国法律本身是缺乏的，我们中国的法律，我常常讲不但不缺乏，还过多
。什么叫过多。我抄袭的本领是一流的。比如我们的《公司法》就是一部可笑的法律，把欧洲的《公司法
》抄来了，把美国的《公司法》也抄来了。所有中国是既有欧洲的公司制度，又有美国的独立制度，加在
一起是最没用的制度。因为中国最大的公司问题是执行的问题，嘴巴喜欢说，法定喜欢定，一到执行就不
行。
夜总会火了也打夜总会，你不觉得你该做什么事情，你要贯彻、你要执行吗？不是的，他靠严打，你该知
道，一个严打的社会一定是个落后的社会，一个落伍的社会。
你刚才讲的这个问题，包括中国的《破产法》，美国的《破产法》是我专家。我可以告诉你，美国的《破
产法》，《破产法》本身的本质在哪里？美国的《破产法》不是让企业破产，是让企业在法庭的保护下使
得投资人不要受到损失，这才能法庭，这才能“法”的最根本的因素。这一点，我们很多的法学单位搞不
清楚。你把美国的《破产法》引进来又是表面现象，你知不知道美国的《破产法》的根本精神是通过法庭
来确保老百姓的公正公平，老百姓的福利才能他们所关注的重点，而不是“法”本身。
我们现在最担心的是引进《破产法》之后，你没有悟到执法的真正目的，你不理解法律是干什么的。因为
你问的这个问题比较专业，我不想用太专业的问题回答。你问的问题非常的深刻，而且你提出的话题到底
是不是公正公平。我可以跟你讲，《破产法》的目的就是要达到公正公平的社会，让每个老百姓得到保障
，这个得到没有，需要像你们这样年轻的学者继续研究。
（热烈掌声）
现场观众：郎教授您好，我有几个问题：
第一，我们在经济发展，融入世界经济的过程中，在金融领域里面，中国人是不是总是处于下风？
第二，因为我们现在人民币在升值，它在仿效日本当年“本币”升值的过程，日本当年是股市经历崩盘，
然后房地产也经历崩盘，我们将来会不会走这条路？谢谢。
（热烈掌声）
郎咸平：你的第一个问题，在金融领域里面，中国人是不是总是处于下风？你还需要会议吗？你知道美国
最厉害的地方在哪？不是它的制造业、也不是它的军事业，美国最厉害的是它的金融水平奇高，你不可想
象的。像日本人当前出口了几辆汽车，它就以为自己不得了了，最可笑的是，他玩美国人的游戏日本在80
年代末收购了美国洛克菲勒。
我告诉你哪些东西不能玩？美国的可口可乐不能碰、麦当劳不能碰、石油不能碰，你别玩。美国的银行、
美国的投资银行不是你玩的。结果小日本人玩了，玩了什么？收购美国洛克菲勒中心，当时美国的报纸对
这个事情大肆披露。有的媒体还说这是第二次珍珠港偷袭。美国人愤怒，我看到这种消息当然比较高兴。
最后你发现，没事；结果日本的这家公司成功的收购了美国的洛克菲勒。你的问题出来了，就在一个夜黑
风高的晚上，有了一个突然不相干的事情出来了，那就是德法日美英在一起搞了个《广场协议》，《广场
协议》规定日元需要不断的调升。日本人竟然签字了，好傻；这就是美国人最厉害的地方。你要晓得，日
本人一旦签字，就表示日元一定会升值。如果日本政府签了字表示日元一定会升值，那么全世界的国际厂
家一定会买日元。你买日元，你以为什么是汇率啊？什么叫汇率？汇率是各国政府为了达到真正手段的叫
汇率。你以为汇率是价格啊？比如说这个茶杯，需求大了以后，你提高价格需求就少了是吧？你就平衡供
需了是吧？那是茶杯，电脑也是一样，你们的衣服也是一样的。汇率不是的。好了，日本人签字了，国际
厂家一看，签字了，日币会升值，买你日币。日币一升值，他们再买、再买再升值，这样下去几年下来，
日本钱币升职摧毁了日本的经济。那家购买洛克菲勒的公司也深受打击，最后以半价把洛克菲勒中心卖回
给美国人。等到拿到一半日元之后，一算拿回来的是25%的钱。你根据不是美国的对手。而且在当时日币
在不断升值的时候，我注意到一个现象。那就是美国的政府不断的要求日本压低利率，而且日本的财团也
是配合，因为他们希望持续发展。日本的各大财团也支持这个政策，内外一呼应，在不断的升值过程当中
，货币是大幅增长，利率很低，火上浇油，到了最后日本的地产就这样上去了，不下跌了。日本的股价大
幅上去了。
好了，请注意，按照郎教授的理论，这个地产价格不断上升而不下跌，是负面因素不断积累、不断加速度
的积累，终于到了一天，两者突然崩盘，最后买单者是全体日本老百姓。这个政策清楚的告诉我们，就是
因为这个“败”字，使得日本永远沦为美国的附庸国。一战之下，大伤元气；那就是美国的金融战争是最
可怕的。
现场观众：前一段时间普通的老百姓参与证券投资比较多，经过股票市场最近几次大幅振荡之后，现在普
通的老百姓都转投基金，基金最近是大规模的发行，基金行业最近高速膨胀，国内有一个说法说：基金业
大规模发展，有利于促进证券市场稳定发展。我想请问一下郎教授基金高速发展占了市场份额已经非常高
了，是否真能促进中国证券市场的稳定发展？
郎咸平：这个问题很好。实际上你真正想问的可能是“基金业的发展是否有利于股市？”
我觉得你应该这么问，“基金业的发展是否有利于股民”会更好。你看，美国的基金是60%交易量，英国
的基金99%；但是你要搞清楚，本质是不一样的。英美的股票市场和中国股票市场的本质不一样。就你这
个问题，我想发问一下。最近你们有没有买保险？
现场观众：有。
郎咸平：又错了。因为当你买保险，保险公司会给你一张单子，你每个月交多少钱，等你退休之后肯定会
有一大笔退休款。一听起来非常激动，但是回到两个问题：本质问题。你看看你每个月的存款回报率是多
少？你还记得吗？大概是7%、8%。同志们啊，7%、8%的回报是怎么算出来的？为什么保险单的回报率是
7%-8%？谁来回答这个问题？中国股票市场谁能担保7%、8%。我给你个数，郎教授的记忆力超强，美国的
股市从1930-1980年的股票市场回报率是8.3%，从1940年-1990年的50年间股票市场回报率是7.6%加上银行
。所以8.3+7.6÷2=8%。因此当它在做保险计算的时候，就可以用8%来做回报率的标准。各位理解我的意
思吗？就是你存一个月，存了一万块，按照8%的付利率算，到了30年后是多少。那是美国的股市，所以你
在美国买保险基本没问题，按照8%计算到退休的时候应该可以拿到8%付利50年的结果。中国是百分之几？
你既然没有计算中国股票市场回报率就敢写8%，你是误导。如果是百分之负二十怎么办？有没有可能啊？
当然有可能。我以前在香港搞了个“退休基金”，像我这样水平的首席教授在1997年退休的时候可以拿
2000万的退休金，如果我现在退休呢？才拿多少钱？20块。为什么从2千块跌到20块呢？因为我们的基金
破产了。什么时候破产的呢？2000年左右的时候就破产了。所以说，各位同志，我容易吗？为了退休基金
我来合肥演讲，我容易吗（笑话）？
我们这个基金发展的本生代表什么？你要晓得，基金在美国，包括退休金、保险金统称“基金”。你只要
每年获得8%的回报率这个基金就是好基金，但是美国基金之所以能够健康的成长是因为美国有一个稳定增
长之市场。每一年都有很多美国大学生一毕业之后，就把他一生的财富用退休金或者是股市。当每个人都
把自己的薪水放在股票市场的时候，股票市场开展成长。而且每个美国居民都知道，不论买基金还是自己
炒股，当他在市场上受到上市公司欺负之后，美国政府一定会给你讨回公道。就因为这样大家对美国的股
市非常的信任，只要发生股市的欺诈现象，美国政府一定会出售。包括大家知道的安然，安然倒闭了，帮
他做的合伙人也倒闭。气侯又来了一家公司叫做世界通讯，世界通讯坦白讲犯的过错在中国人看来不大，
什么错误呢？应该是成本开销的项目，他搞成投资，因此成本开销比较小。几年下来他替我们投资人剩下
了大笔的钱，应该是好事才对吧？美国不可以，为什么？你不诚实。按照会计法则你不该这么做，你一旦
这么做就犯法。各位知道美国政府怎么处理的吗？那就是我们八点档的联播新闻里面，美国的联邦调查局
带着首席运营官每天游街走一遍，让大家看到你一旦违反美国的监管制度就让你的家庭蒙羞，让你的朋友
看不起，两个礼拜每天走一趟。这就是美国政府的游街示众。目的是什么呢？让每一个老百姓知道，只要
谁违反的美国政府的制度，美国政府一定会以保护中小股民利益出来严惩不贷。就是因为这个做法，使得
美国股民非常信任股市，每个人都愿意把钱放入故事。因此美国留在股票市场上都是好的公司。好的公司
留在美国故事，坏的公司退出。美国政府会保护投资人，因此美国股市每年以8%的年回报率。正是因为这
样，它才有健康的保险市场，它才有健康的基金市场。它的本质不是基金，它的本质是有严格法制化系统
。只有这样，你的资金才有价值，你的保险才有价值。
（掌声）
主持人：是不是咱们中国目前的保险都不可以投资了，是不是给我们老百姓没有更多的信心了呢？
郎咸平：也不是。你今天买保险本身是跟炒股票是一样的，你要了解风险。风险大也没什么不好的，就像
今年的股市一样。
主持人：据我了解，保险也可以做贷款，风险投资拿出来做，对不对？
郎咸平：对。
现场观众：按照您刚才所讲的话，由于我国教育的失败和传统古典做法和僵化的思维方式，使我们的经营
有些偏差。在这种情况下实际经济萎缩，会不会在经济发展高峰的时候产生一个股市和房市非常大的动荡
或者是破灭。您认为这个是不是存在滞后期，这个滞后期大概多少时间？作为我们普通的股民来说，我们
有什么方法来规避这个风险？
（掌声）
郎咸平：我刚才说的，本科是缺乏创造力。按照这位观众的讲法就是“缺乏创造力的就是本科”。我没有
讲这个话。
僵化思维会带来经济的崩溃吗？不会的，这是两回事。我们就怕当这个政策是错误的话，一个僵化民族是
不是一度错下去，这个才能危机。就像你在初中念书的时候，老师说你们你就记什么。比如说工业化是不
对的，你有没有想一想，你把工业化的钱拿去投资环保，你所创造的GDP是一样的。你有没有想过汇率不
是价格呢？汇率是各个政府为了达到自己的目的的手段呢？我今天呼吁各位，就是你的思维要多样化，在
今天错综复杂的国际当中，谁能够在国际化之下生存，谁的思维必须要活跃化，谁的思维必须要改进、要
创造，这个才能在国际化的压力之下，如何生存的重要条件。这个思维的创新，不但是政府所应该具备的
，同时更是企业家所应该具备的。
最后一个，你说现在我们的企业看起来都没有什么潜力、日子都很过是吧。难道我们都完了吗？错了，这
个正是你的机会，只要你有创造力。比如说做广告，广告业很难做。可是你想想，广告的本质是什么？你
们的回答大概是做广告的目的是打产品知名度、或者是打企业知名度、广告告之。错的，全国的广告业都
这么想，那么我今天告诉大家，广告的目的是打一个特殊的精神。不是打知名度，打一种你从来没有想过
的精神，比如说耐克怎么成功的呢？它的广告打什么？不是打耐克的品牌。打什么？一种运动的精神。所
以你买到耐克的就觉得运动劲十足。你买中国的鞋子没有。如果全国的广告都在打知名度，你在打精神，
你不觉得这是你发展的最好机会吗？因为你的思维跟别人不一样。这也是我上午一再强调，下一代企业家
最大价值是如何创造价值，必须是思维的差异化。
（热烈掌声）
现场观众：我是一个商人，在商人里面我是学者，在学者里面我是商人。我想问你，中国现在应该怎么样
去解决中国民族企业，或者说中国个人的责任意识应该怎么从根本上改变？
郎咸平：这个问题问的非常的学术化，但是我认为很有价值。所以我想我准备用比较简单的话给你说清楚
：资本论里面马克思是这么说的：“资本主义是剥削的”，但是我要告诉各位，马克思对于资本主义的最
大贡献在哪里？是他在写《资本论》的时候震撼了全世界，他让资本主义认识到当前那种“以钱为纲”的
路走下去就是革命。1875年英国改革法案出来了，1894年美国的《反垄断法》出来的；大家根据英文来看
会发现《反垄断法》怎么变成了反信托基金法呢？根据我去年发表的论文发现，当时在美国的信托基金是
大加速，所以美国反垄断法的本质是反大家族法，这就是反垄断法的精神，到了这个时刻，美国政府认识
到公平、公正为纲的重要性。而且劳资解纷怎么解决？已经不能从马克思所批判的“麻痹劳动者”开始。
这就是思想的极大转变，那么怎么节制资本家呢？不是搞资本，那就是通过股票市场要求资本家以高市盈
率套现离开经济舞台，把股票卖给中小公司。加拿大跟美国是类似的国家，加拿大上市公司里面89%都是
大家族控股，可是美国是大中层，为什么？那就是要达到公平。当大家族用高市盈率退出以后，你颐养天
年。比如说惠普，请问你惠普家族有没有一个人在董事会里面？没有。最后一个成员在几年前被踢走了，
所以惠普已经是个大众持股的公司。大众持股有什么好处呢？那就是受了《资本论》的刺激之后，美国政
府了解到，要真正化解劳资纠纷就应该从节制资本家开始，那么如果解决这个问题呢？就是“藏富与民”
，怎么“藏富与民”呢？就是把股票卖给小老百姓。所以美国的大公司持股的是美国的大大小小的老百姓
持股。这些公司被小老百姓持股，只要这些经理人员在美国的严刑峻法的管理之下，努力工作就能给公司
创造利润，每当他创造一美元的价值股票市场就会30倍的反馈广大普通民众。所以各位请注意，美国经济
成长的果实，最后通过股票市场放大30倍之后，它把国力的分给了普通老百姓，因此美国越强大，老百姓
获得的利润越多。因此美国和英国是在《资本论》之后开始节制资本家，真正的“藏富与民”。欧洲怎么
称自己？他们称自己是“民族社会主义国家”，美国、加拿大也是一个社会主义国家。讲一举开玩笑的话
，真正的资本主义国家在中国。
（热烈掌声）
现场观众：今天听了郎教授的演讲我觉得非常精彩，也有两个小小的感想和一个小小的问题和大家探讨一
下。
对于中国的教育问题、经济问题，郎教授我觉得你的名声也很大，我觉得你有很多的批判声音在。很多人
觉得您有作秀、炒作的成分在里面，我想问一下郎教授您是怎么看待这个问题的？
郎咸平：你所提的问题媒体报道了上千次了，我都难得回答了。
你说我是光批判，这是对。我想问你，医生看病干嘛要找到病因呢？我再问你，我批判“以钱为纲”我有
没有解答呢？你的问题就是炒作，一切都以证明，我不再重复了。
现场观众：郎教授您好，我是安徽大学金融系的学生。我想问您：为什么早上和下午您都迟到半个小时？
（热烈掌声）
郎咸平：我跟你是一样的，我是听命行事。上午的时候他们说等领导，下午他们说几个重要人员都没来，
郎教授等等好吗。
我跟您一样也是听命行事。
现场观众：作为大众人物，我觉得您的言行对大家都很有影响。
（热烈掌声）
郎咸平：你相不相信，省委书记或者胡锦涛他决定不了这个小问题，这是你秘书的管的，我们管不到。
现场观众：经济学中有个博弈，我看过很多书，他们在英文上有的时候翻译成“游戏”，有的时候翻译成
“赌博”。我想知道老师您怎么看待这个问题？
郎咸平：正确的翻译应该是“游戏机”，你说“赌博”，因为整个经济学你知道叫什么理论吗？整个经济
学就是一个选择，它不是一个特殊的“赌博”。
现场观众：今天很多人是冲着您的房地产和证券方面的，而我今天想跟您探讨教育方面的问题。
郎咸平：好，其实年轻人就是这样。
现场观众：老师您经常说，我们的政府一刀切，我们的人民一刀切，但是老师您自己也犯了一刀切的错误
。现在的中国大学生已经不是以往的大学生，我们现在都是很有创造力的人才。
郎咸平：你的问题问完了吗？我愿意回答您这个问题。
中国大学生有没有创造力，不是表现在嘴巴上。我希望看到是你们工作之后的，你所带领的企业是具有创
造力的企业，带领的政府是具有创造力的政府，你如果是学者是一个创造力的学习。我希望你所说的这些
，将来做过我看，好吗？
现场观众：好的。
现场观众：西方国家现在提倡45岁退休，上午我听了您讲得话，我们的下一代可能上完大学就没有工作。
我也想45岁退休，今年35岁；这未来的十年对我来讲，只有10年的工作时间了，我现在手上也就500万现
金，在这十年当中我的500万往那投，房子、车子、股票、基金都买过，我现在这钱往哪投？
郎咸平：你说你的钱也不多，就500万。也不少了。
我今天演讲的本质是什么，我演讲的本质是楼市和股市的本质特征在哪里？如果你听懂我的演讲的话，我
已经把楼市和股市的本质讲的特别清楚，你想怎么投资，那是你个人的抉择。我不能帮你做决定，我只能
告诉你理论背后是什么做决定的。真正要做决定的是你自己。
如果你问一个美国人，你手上有500万人民币你怎么投资。他会很简单的告诉你，我就把这个钱放在股票
市场上。为什么你没有这个答复呢？因为你内心当中对我们的投资环境是骄傲不安的。我个人是个学者，
我改变不了这个社会。我只能告诉你你的骄傲不安在哪里，是因为你缺乏一个稳定的投资渠道。这个问题
是个既存的问题，也是解决不了的问题。除非我们对股票市场和其他的市场有了进一步的规范，但是目前
你的这种骄傲不安是非常正常的情况。
主持人：您钱要太多，可以去买彩票，生更多的钱。（笑话）
现场观众：朗教授您好，我是个没有读完大学本科的学生，所以我希望我的思想不要太僵化。
在座的中国人都希望能尽自己的力量让中国变得更好，您也说了，中国现在的金融是处于劣势。作为一个
学者，以您个人的角度看，您怎样把您的理念更大程度的去概念这个社会。因为我认为影响民众是不够的
，您有信心去影响政府吗？我想问的是，作为我们普通的民众，一名大学生或者是一名想把自己的企业变
成很强企业的企业家来说，我们除了努力的使自己的思维更加的多元化与国际接轨之外，我们还应该做什
么使中国真的可以走上强大呢？谢谢。
（掌声）
郎咸平：非常好的问题，我很愿意回答。在中午休息的时候，别人也问过类似的问题。郎教授您跟我们讲
干嘛呢？该听的没来。你讲给胡锦涛听啊，他们才能要听的。
我开个玩笑讲：胡锦涛如果也认为以人为本他所喊的口号是对的，他所喊的口号应该坚持，他必然会提出
公平公正。
今天我只是独立的学者，我和胡锦涛没有私人接触。他可能也不认识我，但是为什么有人会说，郎教授您
的想法跟他有类似的吗，您能够告诉他吗？我可以告诉你，一个以人为本的理念，一个以公平公正为主的
理念，你只要自己的观察就可以观察出来。
我绝对不是跟他有私人的接触，他也没有要求我做任何的事情。而是以人为本的理念是一个非常正常的事
，以人为本的理念是应该做的事。按照这个走下去，公平公正为纲也是必然的。我相信按照我这半年来对
他的理解，他一定会这么做。所以这个问题你不要担心。
第二个问题，你是个本科生还没有毕业，所以你的思想还没有那么僵化，不像我已经僵化了。我已经读了
本科了，我也是在中国的学校读的本科，所以我也是缺乏创造力，还好我中学成绩不好。
当你做任何一个工作的时候，你不要浮躁的想创业，你只要把每一份工扎扎实实的做好，那就是对社会最
大的贡献。我们改革开放这么多年，我们一些观念彻底破坏的伦理道德，以及是非善恶判断标准。我举个
例子，国企改革中不是自己的就做不好，这叫什么？叫体制问题。我想反问一句，你认为东西不是自己的
就做不好吗？国企不是自己的，所有就做不好。你晓不晓得，这种说法严重破坏了中华的道德伦理、是非
善恶判断标准。你一旦允许国企老总随意践踏国有资产，他将来就会有践踏民营资产的信心。
我再告诉你，你是民营企业家是吧？您是老板是吧？我想问你的副总、你的经理、你的员工是谁？你会发
现你的员工都是他的人，那么他们是不是就可以不做好呢？如果你的公司都不做好，你的公司怎么做强、
怎么做大呢？这也是我们很多的民营企业家发现你的员工不愿意把事情做好，浮躁的很。这个不是美国的
现状，这是中国的现状。你知道缺乏什么吗？我们年轻人缺乏什么？缺乏对于国家、民族甚至股东的信托
责任。所以这是我应该跟你强调的。
你不是年轻人，你如何做好，如果你好好的做好你每一份工作，如果每个人都这么做，我们国家的希望不
就是很大了吗？至于你想当资本家、企业家，我跟你说，当企业家的机会不是每个人都有的。2007年之后
，你想当一个成功的企业家，你要了解下一代的企业家和90年代成长的企业家不同。90年代孕育出一大批
企业家，但是在2007年之后，在国际化压力这么大的情况下，我认为下一代的企业家，一定是实干、苦干
同时是具有思维创造力的人才能够当企业家。
（热烈掌声）
主持人：刚才收到匿名朋友送来的问题，最近国务院下发了建立廉租房制度和经济适用房制度的文件，这
个文件被称为中国房地产第三个里程碑式的文件，请问您对这个文件也何评论？这个制度的建立对中国今
后的房地产市场将会产生什么样的影响？
郎咸平：有关单位向建设部发的很多条款是很奇怪的，比如说“90平米”，你怎么想出来的“90”，为什
么不是“89”呢。在上海可能希望大点，在别得地方可能小一点。为什么又一刀切，这个一样是一刀切。
什么意思呢？我们各地政府少盖了经济适用房、少盖了联组适用房吗？昨天几个媒体采访我，在博鳌的时
候，他们说郎教授我们是成都来的，我们的政府盖了很多，但是申请的人不多。我说你薪水多少？他说两
千多。我说你怎么不申请啊？他说因为经济适用房太远了。我说这就是问题。今天已经不是各地政府要不
要盖联组适用房以及廉租房，而是你盖这座房的本质是什么？本质是希望老百姓买得到便宜的房子，你是
为老百姓的住而解决问题的。但是我告诉你，投资的资金你怎么用，分配的过程你怎么找出话题？到最后
你发现，经济适用房盖在市中心的买的就不少了。
也就是说，条文太多，缺乏绩效性。
主持人：郎教授您好，今天听了你的讲座感觉非常有新意。以前听到的一些国内的所谓的主流经济学家的
观点，的确没有代表中小民众的声音。我想问几个问题：
一、你认为基督教信仰的传播和中国未来法制之路存在着什么必然的联系。
因为我知道美国的强大是在80%的基督教信仰的基础上。
二、国家去年颁布了《直销管理条例》，你认为直销在中国的未来，以及在世界的未来，以及它的传统行
业的影响。
三、因为你的德林系和格林科尔系很正确的语言了，那么在股票市场上明天系你有研究吗？谢谢。
郎咸平：宗教信仰的问题，我想请你回去再读读马克思的资本论。他说：宗教是鸦片。把上下文读通，读
他的原文版。因为劳工受到的压迫，所以需要鸦片来麻痹自己。所以我跟你们讲，宗教本身在西方社会里
面起了很大的作用。
比如说美国的总统，他就会在全国民众面前祷告；美国的法院，你上台作证的时候要你按着《圣经》发誓
，你要知道宗教的本质是什么？不是你信不信的问题，而是宗教存在的本质是干嘛的？宗教存在的本质让
你畏惧。你一旦不惧鬼神必然胆大妄为。你不觉得中国现在的现象就是这样子吗？
二、“直销”。
各位应该对直销本身很理解，直销本身应该不是立法的重点，而是直销本身以及欺诈这才能立法的根本。
你应该对直销所产生的各种问题进行管理，包括企业。
当然，你对我的著作可能不太留意。在2001年5月份，我写了一篇文章之后，7月份我又写了一篇《明天系
》的文章，你可以上网查一下2001年的《新财经》上面有，这个就是明天系。
现场观众：两个问题：
一、昨天我在北京正好和吴敬琏老师交流了“郎顾之争”，吴敬琏就说顾雏军就不像中国的民营企业家。
我想问一下您怎么评价吴老师的这种评价。
二、银行每年的资金发行量以16%-22%的增幅在增加货币的流通基础上，然后还进入了加息通道。我想请
问郎教授，中国今后利息增加大概会持续多久，会增幅多大？
郎咸平：第一个问题，我和顾雏军之间的问题，我对这个问题从来不发言，因为结果很清楚，再多说无意
。第二个问题，你所提出来的认为加息还要持续多久，幅度多大。
由于中国是个“二元经济体系”，加息本身的效果是有限的，因为加息的结果会使得过热的部门继续过热
，过冷的部门更冷。更糟糕的是，一旦加息之后，会使得过冷部门由于投资环境更差，会使得“虚靡资金
”更多的进入楼市、进入股市。
目前中央推出的宏观调控概念本身，我是支持的。我们必须要调控，过去我们所以来的是金融手段调控，
现在我们要多管齐下。所以宏观调控，我们要更宏观的解释这个问题。也就是说，宏观调控除了金融变数
之外，反腐败推行一个公平公正的理念，这样的算不算？如果这样的算，我认为这才能有效的宏观调控政
策。
现场观众：郎教授您好，我最早接受郎教授的教育应该是在上海的时候。郎教授是不是知道还有类似的与
上海“世博案”相关的类似的问题。
郎教授专业应该是金融，中国现在对内人民币升值，对外通货膨胀。我记得前一段时间，教授还有一个言
论：就是针对“虚靡资金”特别是外资涌入曾经给过政府支招，现在有关郎教授给政府支招的言论为何少
了？
郎咸平：感谢你对我节目的关切，而且你讲的很到位。
我本人在上海是第一财经频道，里面有个节目叫做《财经郎咸平》，收视率奇高。我的节目在2005年下半
年我的标题就是社保资金是老百姓的养命钱，不能随意动。当时由于上海市委的监管，让我不能把话说明
白。也就是因为这个节目促发了2001年1月份，中央下令这个节目停播。
第二个问题就是你所提到的，我以前曾经在广州发过言，我认为，你要组织国际热线流入，你不能发誓。
我发誓股市不升值，这个没用。你对老婆发誓可以，但是对于国家政策来讲，不能发誓。因为你所代表的
是政府的信用。同时对付国家炒家，要让他损失钱他才会走。你天天发誓不升值，你一旦破了第一个市，
人家就说哦，要升值了。你越发誓，国际热线越多。你让他怎么出去呢？不能靠发誓，你要打破他的预期
。你要突然贬值，突然升值，才能够打破他预期的。你让他抓不到你的行踪才安全。理解我的意思了吗？
现在你靠发誓，你不让他受损失，是不行的。当时我为什么建议3%的贬值呢？因为你只要3%的贬值，你能
够撑上三个月，国际热线就会走。但是这个就是一个操控的问题，你政府就要有这种决心，要有这种胆识
，更重要的是要有这种能力操控外汇。问题是你有没有这种能力。所以我对央行推出的浮动汇率本身我是
坚决的反对的。
我可以大胆的说，中央银行有两千名经济学家，我可以告诉你，没有一个人知道如何操纵外汇。你只要让
我们人民币浮动的必然结果，就是造成国际炒家的聚集。规定汇率确实比较落后，但是它的好处就是靠古
老的方法可以阻绝外来的冲击。这也是为什么泰国金融危机的时候中国为什么能够幸免遇难。世界各国财
经规定汇率的是大多数，超过百分之六七十，真正敢搞浮动汇率的首先要人才，敢搞浮动汇率的一定是欧
洲、美国或者日本这种国家，其他国家、发展中国家搞浮动汇率是非常危险的。汇率一旦浮动之后，别人
就有机会操控你的汇率，这是非常危险的。我自己是资本主义经济学家，我应该鼓励金融自由化是吧？可
是你不能鼓励，因为金融自由化本身就是一个所谓的国际战略。所以为什么我说，金融方面你要稳步的向
前，因为金融政策的出错和工业、农业不一样。金融政策只要上午出错，下午就是几百亿美金的损失。这
就是金融的风险大。所以你不但要有能力操作，同时要有能力驾驭金融。问题又出来了，你有这种能力吗
？
主持人：我们时间有限，回答到16：00钟，现在再给一个机会；这边这位女士。我们多一点机会给女同胞
，否则得有机会了。
现场观众：郎教授您好，现在大量的资金流入楼市和股市，现在还有一个投资叫做“纸黄金”的投资。黄
金应该是有色金属，是稀有金属，我们国家是第三大需要黄金的国家。我想问一下，如果我们现在把资金
投入到黄金的投资上来的话，是不是一个稳健的投资方式。
郎咸平：你这个问题听起来很简单，实际上很复杂。我只有三分钟的时间，我得想想怎么把这个复杂的问
题讲清楚。
美元是个计价单位，所以对美国人而言他有什么好处？假设他什么事都不要做，光印美元、印钞票，然后
让中国拿到这些纸钱，假设是这样的。因此他天天印钞票，美国老百姓就能享受走好的金融货币，因此今
天国际上的价格都是以美元来计价，因为美元是国际认定的唯一标准的计价单位。日元、欧元都不行，你
可以在国际市场上兑换，但是它不计价。但是国际金融和国际金融和你们家的金融都是一样的，当你不断
的发行美元，必然产生什么？通货膨胀，还有什么？美元一定贬值。而这也是为什么你说的，黄金价格上
涨，石油价格上升、农产品价格上升等等。美元发行太多是个问题。那么问题就是你如何吸收美元，所以
美国政府想如何更好的吸收美元。如果不行呢？美元过度膨胀呢？就会发生所谓的全世界，也不是通货膨
胀，反正就是这个意思。但是更重要的是美元不断的贬值，所以我们透过出口，把我们的实际货品运到美
国去，运到别得国家，我们换取的大量逐渐贬值的美元，你认为值不值得？在这个时候你问了一句话：应
不应该投资黄金。现在由于脱离了黄金制度，所以黄金本身是被当做一个重金属来看、贵重金属来看的。
按照这种思维，你购买黄金，跟购买白金、白银、铜，你的市场规律应该是雷同的。所以你问我该不该买
黄金，我就反问你你该不该买铜；买个纸铜、或者是纸白金。这也是可以的。与其买黄金，你有没有想过
买非美元汇率呢？比如说澳大利亚货币、新西兰货币、欧元等等这些是你可以考虑的。你一旦决定不持有
人民币，不持有美金的话，你考虑的空间很大。黄金只是重金属的一种。当然，很多人说黄金是个计价但
是。不是。
你可以考虑其他国家货币，比如说欧元，或者是更好的。谢谢！
现场观众：请问郎教授，中国目前经济到底是什么样的状况？政府知道这种情况为什么还不下猛药？谢谢
！
郎咸平：刚刚有一位来宾就批评说，郎教授你干吗这么喜欢批评呢？不是喜欢批评，而是今天有个答案是
：郎教授你是语不惊人誓不休。
我如果只是一个“语不惊人誓不休”的人的话，你不会来听我的演讲。你知道为什么吗？因为要骂人很容
易，谁不会骂。问题是你要骂得对很难。我为什么讲的对呢？不是骂的，不是猜的，是经过大量的调研得
来的结果。
当你要决定下猛药之前，你要确定得了什么病才行。如果我的“虚靡资金”是正确的话，你才能够下猛药
。我所开的药房也就是所谓的，顺着中央政府的“反腐败，从‘以钱为纲’，转为以公平公正为纲”。
在中国要解决经济问题，一定要跳出经济圈，因为中国的经济圈是错综复杂，只有能够做到“围魏救赵”
的手法，才能够真正的解决中国的问题。
投资环境的激素恶化或腐败，形成大量的“虚靡资金”，但是真正的解决方法，你要下猛药吗？当然要下
。这就是我为什么要讲意识形态，只有把“以钱为纲”转为“以公平公正为纲”才能够解决这个问题。这
也是我们所期待“十七大”的结果。
主持人：再次感谢我们的郎咸平教授，应该说郎教授今天也是非常的敬业；原先当中有15分钟的休息，也
是一直都没有休息。
最后我想总结几句话，之前我就听说过上海妇女三大爱：
第一，路易威登的包包。
第二，是提亚的手表。
第三，是郎咸平。
好,再次感谢郎教授！
（掌声）
好文：）
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